气候组织中华区总裁:2009全球气候期待大国合作

——访气候组织大中华区总裁吴昌华

作者：余赢波
2009-02-20

2月20日，美国新任国务卿希拉里抵达她此次亚洲之行的最后一站———中国，从此也开启了奥巴马时代中美双边高层正式对话的大幕。据媒体报道，希拉里此次访 华的一个主要议题，就是商讨两国在应对气候变化问题方面的合作。毫无疑问，在后《京都议定书》时代和即将于今年年底揭开的哥本哈根谈判到来之前，中美两国 在就这一当今全球重大议题上的态度，势必牵动全世界的目光。就此，本报记者对深谙中美两国气候问题的资深专家、气候组织大中华区总裁吴昌华女士进行了独家 专访。

环球人物

吴昌华气候组织大中华区总裁，是一位长期专注于中国的环境与发展策略分析专家，负责领导气候组织在中国的策略发展并管理中国区的运作。吴昌华在中国工作的 15年间，曾领导过世界性的环保机构——环球中国环境专家协会(PACE)，并且是“亚太可持续消费与生产圆桌会议”(APRSCP)董事会、中国环境 科学学会环境教育委员会、以及清洁空气行动(CleanAirInit-iative)——中国区顾问委员会的成员。其间，吴女士还在美国华盛顿担任世 界资源研究所(WRI)中国研究计划的负责人，并为包括世界银行、联合国环境署、联合国开发计划署等国际机构提供过咨询服务。此外，她还是世界新闻研究所 1993年学者会员以及2004年天普法学院美中高层环境法律和政策圆桌论坛的成员。

记者如今，气候变化问题已经成为一个不容忽视的全球性课题。比如，近年来在世界各国接连发生的飓风、海啸、地震、干旱以及雪灾等。在您看来，当前全球的气候形势是一种什么样的状况呢？

吴昌华毫无疑问，全球性的气候变化已经成为一个不可争辩的事实。从最近这几年气候变化的趋势来看，此前科学家们的各种预测还是显得偏于保守了，气候变化 的趋势的确是在不断加剧的，无论在美国、中国还是欧洲，各种气候灾害正在越来越频繁地发生。正因如此，人们在科学上对于这个问题的认识也取得了越来越多的 共识，全人类需要携手共同应对这些因气候变化而带来的挑战。

记者与1992年签订《联合国气候变化框架公约》时相比，您认为今天的全球气候状况是有所好转还是更加恶化了？

吴昌华从全球气候变化的情况看，气候变化的形势显然是在加剧的。虽然自上世纪九十年代以来，国际社会陆续签订了《联合国气候变化框架公约》、《京都议定 书》等应对气候变化的契约，一些发达国家还制定了关于控制二氧化碳排放的标准，但是总的来看，当今全球二氧化碳的排放还是在不断加剧的。

这其中的一个主要原因，就是像美国这样的工业大国拒绝加入到《京都议定书》中去，而即使是加入到这些国际公约的国家，也只有欧盟的少数几个国家能够实现预 定目标，大多数国家都没有实现其预期目标。这一事实告诉我们，减排这件事情是一项非常严峻的挑战。在现实当中，虽然有了各种框架条约，但是由于这样那样的 原因，致使减排这件事很难实现。从而导致人类社会在气候变化这件事上所遭受威胁的程度越来越严重。

记者那么，您认为如何才能将各种国际气候公约中纸面上的那些美好愿景真正变成现实呢？

吴昌华首先，就国际社会来讲，共同制定应对气候变化的公约是非常关键的，比如1992年的《联合国气候变化框架公约》，1997年的《京都预定书》，这 些条约的制定都是希望各国在改变气候变化上做出应有的贡献。而在这个进程中，今年是非常重要的一年，因为我们知道，《京都议定书》的时效是到2012年， 那么在此之后如何进一步降低温室气体的排放，就需要各国达成一个新的国际气候变化框架条约，无论是将其称作“后京都议定书”还是“哥本哈根条约”，它都是 一份将有192个国家签署的非常重要的国际气候框架公约。

第二，我们也知道这种国际气候变化框架公约如果只是落实在纸面上是远远不够的，这就要求各国，尤其是一些主要的发达国家要切实真正地做到履约，当然这其中 也包括像中国和印度这样的发展中国家，在发展本国经济的同时也能真正将气候变化的问题纳入到发展战略目标中去，制定更加切实可行的政策和措施，来积极、有 效地应对气候变化问题。

记者众所周知，奥巴马在当初竞选时打出的口号之一就是“我们需要改变”，作为一位十分熟悉美国气候问题的专家，您是否认为，美国新政府和民众在对待气候变化问题上的态度已经发生了转变？

吴昌华首先，从美国新政府的组成班子来看，可以看到很多气候方面的有经验的科学家和关心气候问题的立法和执法专家都被纳入到新政府当中。这些变化已经让 人感觉到，奥巴马正在努力兑现自己当初在竞选过程和就职宣誓中所发出的诺言，美国政府不仅要回到国际气候变化问题的舞台上来，而且还要发挥积极作用。

第二，从美国公众来讲，因为美国没有加入《京都议定书》，在过去的10年中一直游离于国际气候变化公约的框架之外，所以要马上面对这一问题，其挑战肯定也 是非常大的。奥巴马如果真的想要采取积极的措施，参与到气候问题的国际对话进程当中，那么他所面临的一个很大的问题，就是要说服美国公众，气候变化到底是 怎么一回事，影响是什么，为什么美国政府要这样去做，因为美国是一个民主制度的国家，它的立法者，也就是参议院和众议院的议员都是美国民众选出来的，这就 意味着，这些参议员和众议员在立法的过程中，其立场很大程度上要顾及到选民的想法，在这种情况下这也就成为一项很大的挑战。

第三，就是回到美国政府的救市计划中，在这份计划中，我们不难看出，很多地方都涉及到绿色、清洁能源等方面内容。在整个救市计划的资金分配中，与气候和能 源问题相关的大约有5400万，占整个救市计划的7%左右。对于这一点，从积极方面来看，可以说是美国政府重视气候问题的一个重要体现，气候问题已经被考 虑到救市计划当中去。当然从另外一个方面也可以说，只占到7%的比重可能还不够，希望他们可以做得更多。

记者目前在中美两国气候合作中最大的障碍是什么？作为气候组织的一位领导者，您又是如何说服美国政府重视气候变化的问题的呢？

吴昌华与中国的情况不同，美国是发达国家，很多加工业的工厂都已转移到发展中国家去，这其中中国也占了很大比重。而在讨论气候变化的立法问题时，美国人 却常常会将中国因素考虑进去，尽管两国也存在着很大区别。美国各州都有自己的立法，美国各州尤其是中西部的几个州，从事的产业也有很大区别，有些是以农业 为主，有些是以制造业为主，有些是以煤炭业为主。在美国的北部，有些州在发展的同时就已经注意到气候的问题，像有些以能源为主的州，在这些州推行气候变化 的政策都不是问题。

作为最大的障碍，就是在于美国东部、西部和南部的几个州，它们在美国大选时通常被称为“摇摆州”，比如说以农业、加工制造业和煤炭业为主的州在讨论这些问 题时，常常会把中国加入进去，有些人会认为，中国把他们的工作抢去了，中国也是二氧化碳的排放大国，中国不减排美国再怎么减也没用，而且还会影响美国的经 济，所以这方面的负面影响比较大。

我作为国际气候组织的官员，就是要在中美两国间起到一个沟通的作用，帮助美国人理解中国为什么会这样做，帮助美国的公众特别是立法者了解这些年来中国所做 的事情，所取得的成就，这是其一。其二就是希望通过探讨这个问题，能够激发大家对我们全人类共同的未来做出自己的努力，中美作为世界上的两个大国，在这个 事业中应当扮演什么样的角色，希望两国在这个过程中能够达成更多的共识，找到改善气候、共同发展的方向。

记者作为一位资深的专注于环境与发展的策略分析专家，您如何评价各项公约和法律在应对全球气候变化中的作用？

吴昌华谈到国际框架公约，国际谈判总是非常繁琐的东西。气候变化问题的关键，就是在全球大多数国家所谈论的众多问题中，它是为数不多的能够被大家形成广 泛共识的一个问题，是全人类共同面临的一个挑战。这就要求各国都必须坐到桌边来，共同商讨这个问题。虽然这里面涉及到一个比较繁琐的国家间政治与利益博弈 的过程，但任何事情都需要有一个不断演变不断进步的过程，从这层意义上说，《京都议定书》等国际公约尽管有着诸多的不完美，但它有着其历史意义。

谈到法律的作用，这里有个非常重要的问题，就比如像《京都议定书》里规定了各个国家在减排方面所应承担的义务，但如果你做不到怎么办，当2012年它结束 的时候，对那些没有履约的国家怎么办，至少在目前的国际框架公约中，没有明确的相关责任方面的条款。希望在今后的气候变化谈判中，能够加入一些具体的责任 约定。

记者即将于今年年底在哥本哈根举行的气候变化大会备受各方的关注，气候组织对这次会议有何具体期待？

吴昌华从现在起到年底的哥本哈根会议，只剩下不到10个月的时间了。在这么短的时间内，国际社会要达成共识，显然有很大的难度。当然现在的形势比当初制 定巴厘路线图的时候要复杂许多，比如谁也没有想到会发生这场金融风暴。但是，这也让我们的思路变得更加明确，知道问题的关键在于什么，比如具体从美国的问 题来讲，美国在当初巴厘路线图制定过程中就发出了一个信号，即它要回到国际谈判过程中来，所以我们十分关注美国在这个过程中究竟会起到一种什么样的作用。 在这一点上，气候组织也希望能够推动美国在哥本哈根议程中发挥出积极作用，兑现它原有的承诺。

再比如中国。尽管我们仍然是发展中国家，但无论从经济实力还是综合国力来讲，都很难再用当初制定《京都议定书》时的标准来要求中国，这也是我们在研究和思 考的问题。中国在这一过程中应该扮演什么角色，在与国内的决策者们的交流中，也让我更加坚定了原有的信心。我相信，中国在巴厘路线图当中所承诺的几件事 情，中国政府都会不遗余力地去做到，这里面就包括在制定国家的发展战略中，把气候问题纳入进去，作为非常重要的一个部分。

记者近期，克林顿政府时期负责《京都议定书》谈判的托德·斯特恩刚刚被任命为代表美国进行新一轮气候谈判的特使，并且此次他也将随同希拉里一起前往中国进行访问。对此您如何评价？

吴昌华我个人认为，在美国其实非常需要斯特恩这种人，即非常懂得气候问题的专家型人物来坐到这个位置上。从这一点来讲，这是非常积极的。美国多年来一直 游离于国际框架之外，如果它所任命的谈判代表本身不了解国际气候框架的历史和发展进程，那显然将是很难让人看出其诚意和解决问题的态度的。第二，就是希望 他这次访华，希望在他的任期内，能够积极地扮演好一位谈判者和决策者的角色，能够与中方进行积极地交流，推动中美双方共同合作，为解决全球气候问题做出大 国应有的贡献。